baxaz:
supranti, Biblija ir taip stora knyga, ir ne visi prisiruosia tokia skaityt. ten ir taip viskas taip sutrumpinta, kad kiekviena sakini reikia studijuoti. tam ir duotas visas gyvenimas. taigi, manau, kad anksciau nebuvo tiek daug rusiu gyvunu, kiek dabar yra, nes vien tik zinduoliu dabar pasaulyje yra ten kazkiek tukstanciu, o jei dar visu po pora, tai aisku, neimanoma. taigi, anksciau nebuvo tiek rusiu, buvo maziau. ir kai tie visi gyvunai buvo arkoje, jie vis dauginosi. o kai buvo isleisti ant zemes, tikriausiai galejo poruotis ne tik viena ta pati rusis, o vienas gyvunas su kitos rusies gyvunu, taigi taip ir daugejo tu rusiu. o nustatyta, kad arkai 12000 metu, o pagal Biblija mazdaug tiek ir buvo zemei metu po jos sutverimo.
o del tu siauraakiu ir juodaodziu, tai nepamirskit, jog Nojus turejo tris sunus: Sema, Chama ir Jafeta ir tie sunus buvo arkoje su savo zmonom. Taigi manau, kad is ju kazkuris ir buvo juodaodis, siauraakis ir baltasis. Arba dar tiketina, kad ju zmonos. Taigi nieks negali nuspet tu genu. tiesiog visko mes negalim zinot, todel ir neesam dievai.
viskas isgalvota...ir maldos. ir baznycios, ir dievas
tikek kaip nori. bet kai tau tikrai bus sunku ir nebus nieko salia (aisku, neduok Dieve) , kieno pagalbos prasysi?? ...
nu jei galima as irgi atsakysiu i si klausima - tikrai ne dievo,nes juo netikiu,kaip galiu prasyt pagalbos kazko,ko grieztu mano isitikinimu nera....pagalbos prasysiu seimos,draugu,artimuju,jei jos prireiks..zodziu zmoniu kuriuos myliu,kurie tikrai egzistuoja,ir zinau kad jei kas atsitiktu,jie man padetu..dievo man neprireiks
nu ir pasnekejot... paskaiciau paskutine Lilianos zinute, ir supratau, kad jusu tas tikejimas is pirsto lauztas. Jei tu Liliana taip viska tiesiogiai ir supranti, kaip toj biblijoj surasyta, tai zinok is tikruju nieko nesupranti. Biblija - tai grozinis kurinys, ir beveik viskas ten aprasyta perkeltine prasme... Nojus, tie trys sunus ir visa kita visiskai nereiskia kad taip ir buvo realybej... Siaip nesu skaites Biblijos, bet esu isitikines, kad tuo metu kai ji buvo rasoma ir perrasoma, jos autoriai labai meniskai ir profesionaliai pateikia savo poziuri i pasauli ir jiems labai gerai pavyko nukreipti zmonijos evoliucija morales prasme... ai vnz, patarimas Lilianai - paskaityk ja po kokiu 10 metu, tada visai kitaip i tai ziuresi..
nu zinai, deal, ne viena as tokia tikinti. pasaulyje yra milijonai tikinciuju zmoniu, ir manai, kad jie visi tiki is pirsto lauztu tikejimu ar tokia knyga, kurioje parasyta zmoniu sugalvota istorija? nu zinai...
kazkaip, manau, kad jei nesi skaites Biblijos, nieko negali man sakyti. o jei man nepavyko tau irodyti, tai, aisku, nieko tokio. as pati ne visa Biblija dar perskaiciau ir gal dar nepakankamai irodymu turiu. tu teisus, as ir po 10 metu skaitysiu Biblija, bet nemanau, kad mano nuomone pasikeis.
dabar pagalvok ir atsakyk! kodel vienu dievas pasigaili, kitu - ne??? juk daznai ir tikrai geram zmogui daznai nesiseka...vadinasi as dievo prasau pagalbos o jis pagalvoja" na sitos as pasigailesiu...tiek to"...o kitas zmogus praso pagalbos ir dievas galvoja" nepadesiu as jam..."...tai KUR DIEVAS???????
viskas isgalvota...ir maldos. ir baznycios, ir dievas
tikek kaip nori. bet kai tau tikrai bus sunku ir nebus nieko salia (aisku, neduok Dieve) , kieno pagalbos prasysi?? ...
nu jei galima as irgi atsakysiu i si klausima - tikrai ne dievo,nes juo netikiu,kaip galiu prasyt pagalbos kazko,ko grieztu mano isitikinimu nera....pagalbos prasysiu seimos,draugu,artimuju,jei jos prireiks..zodziu zmoniu kuriuos myliu,kurie tikrai egzistuoja,ir zinau kad jei kas atsitiktu,jie man padetu..dievo man neprireiks
manai, kad per visa tavo gyvenima visuomet turesi draugu, artimuju. buna zinok ir taip, kad jie dingsta ir tampi vienas kaip pirstas.
dabar pagalvok ir atsakyk! kodel vienu dievas pasigaili, kitu - ne??? juk daznai ir tikrai geram zmogui daznai nesiseka...vadinasi as dievo prasau pagalbos o jis pagalvoja" na sitos as pasigailesiu...tiek to"...o kitas zmogus praso pagalbos ir dievas galvoja" nepadesiu as jam..."...tai KUR DIEVAS???????
aisku zinau tokiu atveju, kai geriems, tikrai tikintiems zmonems atsitinka nelaimes. Dievas taip isbando ju tikejima. po tokiu ivykiu ju tikejimas tik sustipreja, arba jie pasiduoda. kuo daugiau zmogus patiria isbandymu, tuo stipresnis jis tampa savo tikejime. as, aisku nezinau, ka ten Dievas galvoja. tik tiek zinau, kiek biblijoj parasyta ir zinoma, is patirties.
zinai, jei tu aklai tiki viskuo ka raso Biblija, tai gal tu taip pat turetum patiketi ir Homero "Odiseja" ir kitais panasiai kuriniais, kurie taip pat paremti mitais ir legendomis. Be to, ju menine verte netgi aukstesnio lygio, o vertybes aukstinamos beveik tos pacios. Siaip man atrodo kat tu tiesiog gali uzsiciklinti ant Biblijos nagrinejimo ir tiek (pasidomek tokiu budizmu, konfucionizmu ir pan., va tada kalbek)... Beje, as zinau zmogu, kuris savo gyvenima paaukojo "Don Kichoto" nagrinejimui (jis beje deste literatura VDU), nu o Bibilja yra paprasciausiai lengviau suprantama placioms masems, kurios nelabai megsta gilintis i visokias subtilybes... ai vnz, cia tema be galo be krasto, o tai kad skaitai Biblija tikrai nera smerktina... tik nepersistenk, nes fanatiskas tikejimas kazkuo yra beprasmis..
dabar pagalvok ir atsakyk! kodel vienu dievas pasigaili, kitu - ne??? juk daznai ir tikrai geram zmogui daznai nesiseka...vadinasi as dievo prasau pagalbos o jis pagalvoja" na sitos as pasigailesiu...tiek to"...o kitas zmogus praso pagalbos ir dievas galvoja" nepadesiu as jam..."...tai KUR DIEVAS???????
aisku zinau tokiu atveju, kai geriems, tikrai tikintiems zmonems atsitinka nelaimes. Dievas taip isbando ju tikejima. po tokiu ivykiu ju tikejimas tik sustipreja, arba jie pasiduoda. kuo daugiau zmogus patiria isbandymu, tuo stipresnis jis tampa savo tikejime. as, aisku nezinau, ka ten Dievas galvoja. tik tiek zinau, kiek biblijoj parasyta ir zinoma, is patirties.
nugrybavot i pievas... zmogus niekada nesuvoks, kas tai yra Dievas... siaip kvailai atrodot, kai bandot ji gretinti su savim, t.y. su zmogumi (tipo, Dievas "galvoja", kersija ir pan.)... va cia ir yra pagrindinis krikscionybes minusas, kad Biblijoj Dievas yra nupiestas kaip sv. Trejybe or smth... Cia gi metafora ir tiek.. o jus ja suprantat kaip tikrove jei jis ir yra tas Dievas, tai jusu fantazija yra per daug ribota, kad suvoktumet ir galetumet apie tai kalbeti.
zinai, as jau pavargau. tik turiu viena klausima. ar esi skaites nors truputi Biblijos kad gali man teigti, jog tai grozinis kurinys, kuris panasus i Homero odiseja ar kt knygas. man ten visiskai nepanasu. ir dar nepanasu tai kad ten butu kas pagrazinta. ten isvis kai kuriose vietose Dievas vaizduojamas ziaurus ir baisus.
sutinku su tavim, kad tai neissemiama tema. tiesiog as taip tikiu, ir negalvok kad as aklai tikiu, kas ten parasyta.
dabar pagalvok ir atsakyk! kodel vienu dievas pasigaili, kitu - ne??? juk daznai ir tikrai geram zmogui daznai nesiseka...vadinasi as dievo prasau pagalbos o jis pagalvoja" na sitos as pasigailesiu...tiek to"...o kitas zmogus praso pagalbos ir dievas galvoja" nepadesiu as jam..."...tai KUR DIEVAS???????
aisku zinau tokiu atveju, kai geriems, tikrai tikintiems zmonems atsitinka nelaimes. Dievas taip isbando ju tikejima. po tokiu ivykiu ju tikejimas tik sustipreja, arba jie pasiduoda. kuo daugiau zmogus patiria isbandymu, tuo stipresnis jis tampa savo tikejime. as, aisku nezinau, ka ten Dievas galvoja. tik tiek zinau, kiek biblijoj parasyta ir zinoma, is patirties.
nugrybavot i pievas... zmogus niekada nesuvoks, kas tai yra Dievas... siaip kvailai atrodot, kai bandot ji gretinti su savim, t.y. su zmogumi (tipo, Dievas "galvoja", kersija ir pan.)... va cia ir yra pagrindinis krikscionybes minusas, kad Biblijoj Dievas yra nupiestas kaip sv. Trejybe or smth... Cia gi metafora ir tiek.. o jus ja suprantat kaip tikrove jei jis ir yra tas Dievas, tai jusu fantazija yra per daug ribota, kad suvoktumet ir galetumet apie tai kalbeti.
as negretinu dievo su savim, nes as isvis juo netikiu
tiesiog niekas netrukdo mums apie tai diskutuoti, deal. kodel gi ne? man tai buvo tikrai idomu isklausyti visas puses pries ir uz.
kvailai atrodom ? jega. gal taip ?
manau tampa visai beprasmiska gincytis..vieni teigs kad dievas yra,kad reik tiket,melstis ir tuomet sulauksi pagalbos ir t.t. ir lia lia lia,o tuo tarpu kiti atkakliai ta neigs..zodziu - vieni tiki,kiti nea..net juokinga jau darosi sita diskusija,nes vistiek vieni kitu neitikinsim,o 'tikintieji' kaip matom argumentu nepateikia taigi...tegul kiekvienas gyvena taip,kaip jam paciam geriau
lilianai: xem, tu vis tiek prie savo... nu ok.. zmogus pats renkasi kuo tiketi ir kuo ne. Jei tu manai, kad uz tai kad tu tikinti, paskui galesi dziaugtis rojumi, o tavo proteviai (pagonys lietuviai) visi sudegs pragare, tai man tik sukeltum sypsena... Ziurek, kad tavo tokiu naivumu nepasinaudotu kas nors realiame gyvenime...
o del biblijos, taip esu skaites keleta istrauku ir jas yra teke detaliai nagrineti ivairiais aspektais... del Homero kuriniu - taip tau gal ir nepanasus, nes tu pacios esmes nesupranti nei Biblijos nei Homero... Vietoj to, kad skaitytum Biblija antra ar trecia karta, geriau paskaityk koki "Fausta" - ten rasymo stilius tik siek tiek skiriasi, taciau pacios mintys, idejos ir lyriniai subjektai labai panasus i Biblijos personazus
siaip tu is dalies esi teisus, sakydamas, kad mes negalim jo suvokti, ir negalim isivaizduoti, kaip ta trejybe turetu atrodyt- trys asmenys viename. musu protas ribotas.
zinai, va tau toks patarimas ir siaip visiems patariu ta Biblija perskaityti del bendro isprusimo, tik kai skaitysi, nekreipk demesio i objektus ir subjektus (pvz.. nekreipk demesio kad ir i metus, laikotarpius, vardus ir pan.) svarbiausia suvokti, kokias vertybes (dvasines) ten bandoma isaukstinti... ir koks skirtumas kiek tu dievu ir kaip jie atrodo...
sutinku su kolonele.
nori pasakyt, kad as naivi? galvok ka nori. siaip jei kada dar teks paskaityt Biblija, tai geriau eik is kart prie paskutines jos dalies - apreskimo. ten tikrai yra dalyku, kurie buvo parasyti pries daug daug metu ir kurie jau dabar pildosi.
ajj, davaj zmones, nevarykim vieni ant kitu. tiesiog noriu, kad jus zinotumet, kad galima ir kitaip gyvent.
nu ir pasnekejot... paskaiciau paskutine Lilianos zinute, ir supratau, kad jusu tas tikejimas is pirsto lauztas. Jei tu Liliana taip viska tiesiogiai ir supranti, kaip toj biblijoj surasyta, tai zinok is tikruju nieko nesupranti. Biblija - tai grozinis kurinys, ir beveik viskas ten aprasyta perkeltine prasme... Nojus, tie trys sunus ir visa kita visiskai nereiskia kad taip ir buvo realybej... Siaip nesu skaites Biblijos, bet esu isitikines, kad tuo metu kai ji buvo rasoma ir perrasoma, jos autoriai labai meniskai ir profesionaliai pateikia savo poziuri i pasauli ir jiems labai gerai pavyko nukreipti zmonijos evoliucija morales prasme... ai vnz, patarimas Lilianai - paskaityk ja po kokiu 10 metu, tada visai kitaip i tai ziuresi..
Abejoju, jog Biblija grozinis kurinys, Biblija apskritai susideda is 66 knygu, todel grozenei knygai priskirciau tik giesmiu giesme, na dar psalmes, nes jos kaip giesmes. Ir prie ko cia realybe ar nerealybe,. Jau seniai istoriku ir archeologu iroodyta, jog gyveno tokie zmogeliai, yra tos vietos, stulpai, griuvesiai ir visa kita. Visa yra patvirtinta ir irodyta, ir beje, dauguma mokslininku vaodvaujasi butent Biblija, jei nori ka rasti!!!! Taip kad nesakyk jog tai grozinis kurinys ir parasya perkeltine prasme!! Senasis testamentas yra zydu istorija. Va, del naujojo sakyciau kiek kitaip. Ten yra isites daug zodzio perkeltine prasme. Nes Naujasis Ttestamentas yra kai kuriose vieotse parasytas senojo zodzias, tik kt prasme. Tarkim istatymai. Buvo 10 liko 2, nors i tuos du ieina 10!
lilianai: xem, tu vis tiek prie savo... nu ok.. zmogus pats renkasi kuo tiketi ir kuo ne. Jei tu manai, kad uz tai kad tu tikinti, paskui galesi dziaugtis rojumi, o tavo proteviai (pagonys lietuviai) visi sudegs pragare, tai man tik sukeltum sypsena... Ziurek, kad tavo tokiu naivumu nepasinaudotu kas nors realiame gyvenime...
o del biblijos, taip esu skaites keleta istrauku ir jas yra teke detaliai nagrineti ivairiais aspektais... del Homero kuriniu - taip tau gal ir nepanasus, nes tu pacios esmes nesupranti nei Biblijos nei Homero... Vietoj to, kad skaitytum Biblija antra ar trecia karta, geriau paskaityk koki "Fausta" - ten rasymo stilius tik siek tiek skiriasi, taciau pacios mintys, idejos ir lyriniai subjektai labai panasus i Biblijos personazus
Jau kas kas bet tai [b]LILIANA tikrai supranta Biblija. o tas tavo faustas tai gyvenimo metaforu rinkinys. gal nezinojai kad tokie kaip faustas ir hamletas tuos tavo kurinius rase prisiruke zolytes. Apsiputes zmogelis daug prisisvaigti gali apie gyvenima. juo labiau kai visa gyvenima kurini ir raso.
jei dabar atsisesciau tai prisifantazuoti irgi galeciau ivairiausiu dalyku.
Chocolate
o kaip tau atrodo is kur ta tobula gyvo organizmo veikla issidestimas? nemanau kad taip kazkas evoliucionavo. beje ta darvino teorija jau seniai paneigta. o kaip zmones cia zemeje atsirado? gal is dangaus nukrito? o gal ateiviai "uzveze" o tada kas juos sukure? ne cia nesamone... tai galejao sukurti tik kai kas auksciau mogaus. beje pagalvok apie kosmosa saule zeme ir kitos planetos taip idealiai isdestytos. nemanu kad tai ivyko po kazkokio didziojo sprogimo. o jei ir taip sprogima turejo vis tiek buti sukeltas kazkieno pagalba.
Agnei: tai tu nori pasakyti, kad Biblija ne grozinis, bet moxlinis kurinys? Zinai, Homero "Odisejoj" rasoma apie Troja, kuria irgi archeologai tik po keliu tukstantmeciu atrodo, tai ka "Odiseja" irgi mokslinis kurinys? Beje, tomu skaicius nieko nereiskia, pvz Konfucijaus veikalai is biso vos keliolikos puslapiu, bet Konfucionizmas yra trecia ar ketvirta pagal tikinciuju skaiciu religija...
kolonele jo viskas gyvenime idealu ir simetriska, bet siaip tikrai jus neperprotausit visu tu filosofu, kurie jau tukstancius metu sprendzia dilema kas yra Visata ir kaip ji atsirado... Manau, kai zmogus pasieks toki auksta mastymo lygi, jog gales pergudrauti Dieva (ar bent jau suvokti kas tai yra Dievas), tai tada ir ateis taip senai pranasaujama Pasaulio pabaiga
Pradžia
jei jis ir yra tas Dievas, tai jusu fantazija yra per daug ribota, kad suvoktumet ir galetumet apie tai kalbeti.
jega. gal taip ? 
taigi...tegul kiekvienas gyvena taip,kaip jam paciam geriau
Zinai, Homero "Odisejoj" rasoma apie Troja, kuria irgi archeologai tik po keliu tukstantmeciu atrodo, tai ka "Odiseja" irgi mokslinis kurinys? Beje, tomu skaicius nieko nereiskia, pvz Konfucijaus veikalai is biso vos keliolikos puslapiu, bet Konfucionizmas yra trecia ar ketvirta pagal tikinciuju skaiciu religija...